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作者: 南方姑娘(2007-04-27 17:10 ) # 1楼
答网友的疑问:学漫画要美术科班出身么?(猫小乐)
2007-04-26 08:02:56

大中小
标签: 漫画 学漫画 猫小乐 科班出身 漫画家  

网友留言提问:
2007-04-21 10:48:06
猫哥,偶就是在采出江湖上顶你的不明飞行物啦。我没有学过专业的画画课,不过我也很想在将来走漫画的路。你说过你也不是科班出身对吧?那你是怎样收到这么大的成功呢?现在的趋势,是不是搞漫画就必须学美术专业呢?指点一下迷津啊猫哥~~


我的回答:
   我的确没有学过美术,现在让我去画石膏像,我顶多算是个中等偏下的水平——至少大型我还能抓准,其他的不成。

  漫画这个东西跟传统的美术,比如油画水彩国画版画等等非常不一样。哪里不一样呢?说到底,漫画的本质不是美术,而是文学,或者说叫做讲故事。

  我的连载读者喜欢,我的单行本销售的好,根本的原因不是我画的好,而是我的故事还不错。要论画画,国内很多人的画技都能超过我。论画技我算是中等。

  这说明了出名的漫画家其实就是漫画作家+漫画画家。作家是第一位的,画家是第2位的。

  画画的水平当然非常重要,我一直在自己训练自己。

  成为漫画作者是否要经过科班训练呢?这个问题不好回答。

  就我自己和我的同行来看:没有经历科班的人居多。这是怎么回事呢?因为在正规的美术院校一般来说没有漫画专业。而且正规的美术教育出来的人,一般都对漫画不感兴趣,或者说看不起漫画。更有可能的是:他们接受的正规教育,其实束缚了他们的想象力,他们画不出来漫画。漫画是靠想像力的,而不可能通过画石膏像得到锻炼。这就是科班美术出身的人画漫画不多的原因。

  但是科班出身就一定是劣势么?也不见得。科班出身的人美术基础扎实,画画严谨。通常可以成为画技上的高手。如果他们克服了科班教育的束缚,会大有成就。

总结一下:不要以为画的好了就能成为漫画家,差远了!画的好,仅仅具备了给漫画家做助手的资格。科班与否都是次要的,重要的看你自己的努力和天分

作者: lys(2007-04-29 15:57 ) # 2楼
我认为:要是美术科班出身画漫画, 肯定有很多优势!

作者: 金鱼(2007-04-30 14:43 ) # 3楼
就我自己和我的同行来看:没有经历科班的人居多。这是怎么回事呢?因为在正规的美术院校一般来说没有漫画专业。
_________的确是这样,可能现在有了动漫方面的,但很多美术院校连选修都没有.

而且正规的美术教育出来的人,一般都对漫画不感兴趣,或者说看不起漫画。
________我读书时同学也经常画漫画来调侃对方,只是美术院校很少有漫画家教师,我觉得美术院校应聘请一些优秀漫画家作客座教授.

更有可能的是:他们接受的正规教育,其实束缚了他们的想象力,他们画不出来漫画。漫画是靠想像力的,而不可能通过画石膏像得到锻炼。这就是科班美术出身的人画漫画不多的原因。
________“科班”一词不同时代褒贬不一,我认为美术院校的系统教学法的确有利有弊。好漫画也有不同的范畴,有创意的、有传达思想的、有形式美的等,美术院校出来的学生在构图、色彩、造型等方面有优势,但天马行空的想象力的确有些束缚,但也不是想象的那么差,画漫画主要还是看作者对生活认识的提炼。

个人看法,与网友商榷!

作者: 行者李伟(2007-05-05 23:53 ) # 4楼
我的一点看法
现在这个话题在很多群里都有人提问过。我个人看来,这个问题应该很简单,画漫画的人要会画,但并非是要科班出身,相信很多漫画高手都没有去专门学习过,都是在日后边学习边进步的。但会画的人不一定搞的了漫画。漫画主要的是创意,没好的创意,画的再好也是一幅画而已,不能称为真正的漫画。这可能也是很多人喜欢漫画但没信心和耐性去创作漫画的原因吧。纯属个人看法,大家请指正,谢谢。

作者: 老油(2007-05-06 10:14 ) # 5楼
这是个好话题,几乎是新漫网论坛有史以来最有价值的的话题,我当然要发言。但还是先学习学习。各位加油!

作者: 猫小乐(2007-05-06 11:52 ) # 6楼
嗯,补充一下:

1,没有接受正规美术训练并不是什么优势,本质上是劣势。我画画的底子就薄,前几年还自学了透视,到现在也没太整明白,所以经常用平行视角来藏拙。所以没受过正规美术教育不算值得夸耀的事情。

2,想法灵活也罢,受到束缚也好,跟接受什么教育并没有必然的联系,仅仅是容易造成而已。关键还是看个人的思维方式。是否能保持培养自己的灵性,关键还是自己的意识。

3,不同的漫画风格对美术的要求也不一样。涂鸦风格的漫画和美国《蜘蛛侠》那样的漫画对作者的要求很不一样。多样化是漫画非常显著的特点。每一个风格本身都有自己的一套评价体系,而且这些体系有时候不能通用。你能说涂鸦风格的作者水平都差么?那个风格就是那样歪歪扭扭的,读者喜欢的就是这个拙劲儿。搞笑漫画一般都不会画的非常复杂,就跟小品不需要大场景一样。不能用唯一的标准去衡量不同类型的漫画。

漫画的多样化也是其最大的魅力所在。

作者: 维生素(2007-05-06 13:01 ) # 7楼
上面又是文凭的讨论。下面这段有关文凭的文字值得一看。


七:怎样才能做一个有经验的动画编剧?


  沈小川:分两种类型吧,分有文凭的和没有文凭的动画编剧。


  有文凭的,手中有学位证书,有编剧学历,自我认知常容易和合格的动画编剧混淆。其实,从大学出来的毕业生还属于“准人才”,学识要靠实践兑换成货真价实的才能。编剧实践与学校教育,如大海之于池塘,不能同日而语。每创作一个动画剧本,都检验着作者的眼界、想象力、文字水平、幽默层次、人文高度、情感能力,尤其是从始至终像解数学题一样精妙地设定和解决角色所遭遇的困境,引导跌宕起伏的剧情走向一个饱满的大结局的统帅才华。编剧是一场一场战役,你从军校出来,也只能从士官做起,几场战役下来,你活着并且屡建战功,才能从废墟和硝烟中站起来,成为指挥官。不知道有多少准动画编剧们,有这样去建业的热忱和勇气?


  没有文凭的动画编剧们,动力单纯,没有文凭依赖,纯粹靠着理想和激情冲到编剧的战场上搏杀。我们就是这样一批人,但是我们缺课。凭勇气和执著能得一城一池,想取得战争的全面胜利恐怕还要精读兵法。所以我们在动画创作中边实践边补课,分析编剧经典,学习好的理论,向专家请教。


  其实,编剧的法则容易学到,吃苦也容易,难的是我们能不能成为超越个人视野、有深刻感受能力、关心人类命运的创作者。说起这些话就长了,略。


  
出处:


  

作者: lys(2007-05-10 07:38 ) # 8楼
好话题!

作者: 阳光漫画(2007-05-13 20:28 ) # 9楼
专科毕业的,多数对纯漫画瞧不起,认为是小儿科,可真正画一张没有10年-8年的功夫根本不成。作平面设计下来500元(单图)室内设计1500元(单图)就没有前途了,这点作漫画根本不划算。市场是影响漫画人才进入的关键。收入微薄,都想一稿多投,赚取发展资金。有存在品格问题,困惑........

http://blog.sina.com.cn/sun8922007

作者: 大圣(2007-06-23 11:26 ) # 10楼
做专业漫画人是需要潜质的,否则很困难!

作者: 谢开溆(2007-06-23 14:36 ) # 11楼
我也说几句
我20年前(1987)读初三时,爱漫画达到发疯一样,每晚想漫画的构思想得无法睡,非要想好了一个构思才会安心睡眠.哪时,我把一大堆自己当时觉得不错的漫画,邮寄给<羊城晚报>方唐老师求教,没想到他回了信,信中要我加强美术基础,他说没有绘画基础,再好的构思也没用.自哪时起,我不敢再想漫画构思了,后来一味练素描,色彩.以及进美院读书,工作.1997年,一下十年过去,又来了漫画的爱好,当时半年时间里既然在十多家报刊发表漫画作品.不过我感到再也找不到十年前哪股漫画的灵感了.我个人觉得,主要有天性爱好,在爱好的前提下,自我加强一下美术基本知识.两者要相互进行,不要分开.

作者: kk007(2007-06-27 20:22 ) # 12楼
  构思、立意是漫画的灵魂,那么画面和技法就是漫画的肉体,在回味漫画寓意同时,又能够欣赏到漂亮的画面和技法,那是再好不过了。
  一有机会,还是尽可能地提高绘画基础。

作者: gxjgxj(2007-08-14 00:42 ) # 13楼
不是漫画可以考级

作者: asir620(2007-10-29 23:49 ) # 14楼
我认为不一定要科班出身,但一定得有绘画基础;不是科班出身不要紧,但得科班一样的绘画功底。

作者: 老油(2007-10-31 14:01 ) # 15楼
《从廖冰兄看漫画的“科班”》
我在上面说过一定要参加这个讨论,说到就要做到。

我把最新发表的论文《就美术而论廖冰兄》的相关章节节选如下。

为表示态度认真,我特意把这些文字改造一下,使其独立成篇,并另外起个题目,就叫做《从廖冰兄看漫画的“科班”》




毫无疑问,无论是在漫画界还是在整个美术界,廖冰兄(不仅指其漫画)都可称为一个怪才。而且他的怪是有一定的脉络可循的。因此,回到我们现实的层面,笔者思考的是:廖冰兄式的拿来主义的博采众长所造就的这样一位“怪才”是不是一个成功的案例?如果是,那么我们的美术教育到底有没有通过“融化摄取”而造就“怪才”的任务与功能?如果有,那么我们做得怎么样?如果做得很好,是否可以总结出一些“基本法”?

肯定有人认为:按一定的基本方法培养出来的人才就不可能是怪才,怪才肯定是自然生成甚至是逆反生成的。但在这里我想表达的是:既然结合个性的博采众长是形成廖冰兄个人独特风格的重要原因,有鉴于这样一个成功案例,作为教育者,就很有必要在这个方向上对学生进行因材施教的引导。关于这一点,笔者在下文将从另一角度加以探讨。

从古到今,中国的传统教育,总体上讲是一元化的。直到今天,愈演愈烈的应试教育还在变本加厉地按单一模式培养国民。无论是观念还是实践,无不体现着一种貌似纯洁的“正面律”,有时,为了坚持“纯正”而不惜脱离实际。 我们的美术教育也难以逃脱地处在这个大的框架之内,举个小小的例子:笔者曾参与某教材的编写,当笔者试图把荒诞作为漫画艺术的特性写进教材时,就遇到了强有力的否决。原因很简单,我们既定的“纯正”观与荒诞并不兼容。

海纳百川,有容乃大。一个美术家是这样,一个美术教育体系也应如此。

我们再看看廖冰兄如何评价自己的成长经历的,他说——

“在美术界中,我是‘野生动物’!因为家里穷,没钱读大学,也没接受过漫画的专业训练,是‘野生’的。

“我曾经和毕克宫拗颈,说自己是不会画画的,叫我素描造型,我不会。不过我蛊惑,盲拳打死老师傅。”

表面上看,廖冰兄对自己的非科班出身坦然得有点庆幸,但黄蒙田说:“冰兄其实是很羡慕那些曾经进过美术学校的美术学徒。在四川北部遂宁,在川东井口场和綦江,他就时常用一种土制图画纸进行水彩写生,用宣纸水墨写白描式山水。”他是“用‘补课’的心情去画”的 。

中国有许多著名的漫画家都没有进过专门的美术学校,相比较而言,廖冰兄倒还属于准科班。尽管其出身贫寒且诸多不幸,但毕竟还是受过较正规的(师范)美术教育,更何况其老师之一还是留日学画归来的胡根天先生。即使到今天,这对于一个十六七岁的小孩而言也是属于相当稀罕的事情。廖冰兄说过:“如果当时的老师不是这位“无法而治”的胡根天,我决不可能有一些在某些人眼里视为狂妄的行为,甚至不可能到今天还拿着画笔”。70年代中,也是十六七岁的笔者有幸当面求教过胡先生,胡先生那种生动形象的教诲过程至今仍在记忆中收藏。

据麦莳龙的说法:“廖冰兄升入广州市立师范学校高中后,有幸得到著名美术家胡根天的教导。胡根天奉行‘艺术之可贵在于个性’,不大干预学生的画法,只是偶尔给予一些启发性的指点。在这位思想开放的老师3年的教诲之下,廖冰兄越画兴趣越浓,学校一年一度的学生成绩展览会,他的画总是独占一个课堂。算起来,这该是廖冰兄最早的‘个人画展’了。”

从以上资料可以看到,所谓的“野生动物”并不是与前辈的教导割裂的无师自通的天才,而恰恰是学堂里的老师培养出来的人才。胡根天的教学,达到了“少就是多”的效果。

笔者也考察过不少所谓自学成材而又比较成功的美术家(包括漫画家),发现他们的学习历程与所谓科班的美术家并没有本质上的区别。像廖冰兄一样,他们也都是以科班的标准来要求自己,提高自己,不同的仅仅是他们的学习在内容与时空的限定性方面有所区别而已。他们甚至在与前辈的交往方面因某种关系而不会疏于科班学生,不少人更是过从甚密甚至就是某些前辈的入室弟子。

漫画不是以有所限定的材料与技术作为特性的画种,而且其材料与技术通常又是简便的。因此,它是最适合自学的画种。借助简单的印刷品,学习者对一般漫画作品的技术含量就能猜出几分;而其它画种,不看原作,不看示范,你很难入门。而且,漫画又是现代媒体中曝光率最高的画种,因此,科班学习者在占有技术信息方面并没有太多的优势。加上文学性、思想性与社会性方面的因素,科班学习者就毫无优势可言了。这就是为什么迄今许多漫画大家都来自“野生”的缘故。

廖冰兄对自己“野生”经历的认识很客观,他在及时而刻苦地“补课”的基础上,又把“野生动物”的优势发挥到了极致。廖冰兄曾画过一幅外祖母的肖像,乍看就是像一般的炭笔素描,排线中规中矩,很“学院”。但当我们细心地研究,才发现原来是用毛笔画的。也正因为是用毛笔画的,所以即使画纸已经很破旧了,画面依然很清晰。从这幅素描看,谦称不会素描造型的廖冰兄,其实已经很变通地掌握了素描造型。由此,我联想到廖冰兄的一些艺术观点:

“做人要老实,画画就不要老实,我自己是野性难驯的。

“人有十八般武艺,我有第十九般,人有十九般武艺,我有第二十般,总是要绕道而行,独辟蹊径,既不走在谁的前头,自然也不会跟在谁的后面。”

这些观点对于“非野生动物”来说,肯定很有启发。回到前面关于培养“怪才”的话题。我认为,怪才也并不是脱离既定规范的天外来物,而是把艺术的规范根据自己的实际发挥得很有个性的高手。如何让既定的规范成为学生腾飞的动力而不是枷锁,廖冰兄的成长经验值得我们借鉴。

本贴最后由 老油 于 2007-10-31 14:04 编辑过。
作者: kurt(2007-10-31 14:48 ) # 16楼
……漫画是画着玩儿的,可别真拿它当混饭吃的营生~~

作者: 谢开溆(2007-11-02 17:40 ) # 17楼
我今年把漫画当混饭吃的营生
我今年把漫画当作混饭吃的营生,不太好过了.发表的一点稿费要等上3.4个月,看明年可要找份正事,难为生活,可能是我的水平问题...

作者: 南楼(2007-11-05 10:43 ) # 18楼
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作者: 东东(2007-11-15 14:31 ) # 19楼
只要努力
我自己就是科班出身,以我看来,专业训练还是有一定作用的.比如,在看别人的漫画的时候,能分出优劣;再比如,再某一个阶段,想再取得进步,或改变画风,就能轻易做到.
而没有功底的,除非你很勤奋,用大量的创意弥补画功的不足,否则到了一定阶段,就很难再发展了.
所以,如果要吃这碗饭,建议大家平时多看大师的作品,多学习一本素描基本功.

作者: lghshan138(2007-12-24 11:18 ) # 20楼
也說兩句.
貓小樂的觀點全面而中肯,完全贊同!
我亦非科班出身,以前自學過油畫,近兩年因某種原因轉畫漫畫.
我的體會是:漫畫不漫,特重构思,素描基礎,有助成功.
完全沒有美術基礎的話,漫畫也畫不好的,即使有好的构思.

作者: 新手上路(2009-01-09 11:11 ) # 21楼
天分最重要。

作者: 翠亨村(2009-01-09 18:07 ) # 22楼
哈哈
我不信天分。只信努力,然后专注,再制定游戏规则,你想要的"世界"就是你的!

作者: wangfei000(2009-02-04 17:26 ) # 23楼
天份 机会 努力

作者: 新手上路(2009-02-10 12:59 ) # 24楼
现在科班出算不了什么,从业经验最重要。有经验才吃香。

作者: mhahz(2009-02-13 20:30 ) # 25楼
好贴!

作者: kero2008(2009-06-18 16:27 ) # 26楼
支持!!我就是个爱画漫画的业余人士~~

作者: 陈镜心(2009-07-05 16:27 ) # 27楼
猫小乐叔叔
猫小乐叔叔!记的我吗?你女儿的网友,“太空蛋糕”啊!能看到你的该叫什么呢,对啦,QQ还能上了吗?听说坏啦

作者: 白云上的懒虫(2009-10-25 14:30 ) # 28楼
画漫画最主要是天分
我觉得画不仅要有天赋,还有想象力丰富。

作者: 砚边独步(2010-03-19 11:42 ) # 29楼
关于漫画的科班问题
画漫画和其它画种一样,是需要一定的绘画基本功的,科班不科班不是问题的关键。到艺术院校去干吗?系统的学习绘画基本功和理论,为将来的艺术创作打好基础。但要取得扎实的绘画基本功并非一定要去美术院校,完全可以从另外的途经来达到。科学系统的绘画基础训练不会束缚你画漫画,能否放得开,那还是要看你自己,你的功夫到了一定的程度,你的头脑和你的手画起漫画来必然很自由!

作者: 尹成伟(2010-03-21 11:45 ) # 30楼
每种艺术形式都有她自身的特点和优势,不管外界怎么看待漫画这种形式,漫画那种可以不按正常逻辑思维的想象和丰富多样的表现力,会深深吸引很多喜爱漫画的人们。是不是科班出身本身并不重要,关键是你喜不喜欢,能不能给你带来快乐,能不能用漫画这种形式表达你的思想和理念。我也是科班出身,我并不认为漫画地位有多低,如果说其它方面有高低贵贱之分的话,难道艺术形式也分高低吗?我喜爱漫画这种艺术形式,她可以让你有天马行空的想象,不受任何约束的表现。不要奢求漫画能给你带来什么,只要你喜欢,你就去做,我们有权利选择能够表达自己的艺术形式!
一起努力吧!

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